bo ([info]deinde) wrote,
@ 2009-10-23 08:41:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Current music:Tranqill - payroll (paul white's clean dub) | Powered by Last.fm
Entry tags:закон 404, чтоулюдейвголове

о законе 404


Рассуждать об идиотизме не буду, потому что он — следствие, причины которого — банальны, понятны и неизменны: желание создать удобный инструмент контроля и давления для защиты собственных интересов под шумок удобного скандала, некомпетентность и, соответственно, профнепригодность.

Предлагаю сосредоточиться на том, почему эту высокоморальную инициативу надо валить на всех уровнях.

Проект закона о внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Украины (касательно противодействия распространению детской порнографии) в нынешнем виде (принят в первом чтении 404 голосами) — это удобный инструмент для взятия за задницу любого, кто сходил в интернет с территории Украины.

Согласно готовящемуся закону, провайдеры обязаны записывать все телодвижения клиентов в интернете (вопрос тщательности мониторинга оставлен на усмотрение Кабинета министров), докладывать правоохранителям о каждом незаконном ресурсе и незаконном телодвижении, а также ограничивать доступ клиентов к незаконному контенту по требованию правоохранителей.

Более того, закон обязывает самих клиентов сообщать о любом незаконном контенте провайдерам или правоохранителям. Надо полагать, сокрытие информации о вредоносных ресурсах будет караться и усугублять вину за их посещение.

Если же предположить, что закон будет работать и все бросятся рапортовать, представьте себе, какой вал информации, требующей обработки, обрушится на правоохранительные органы. Друзья из числа сотрудников этих самых органов не дадут соврать: в Украине даже половину такого потока обрабатывать некому. То есть закон заведомо создает не работающую систему, а ситуативный инструмент.

Обратите внимание: в предыдущих трех абзацах, описывающих суть закона, ни разу не всплывает порнография — и все потому, что зона действия закона гораздо шире. Порнография — это ширма.

В пояснительной записке к законопроекту упоминается Департамент МВД по борьбе с преступлениями, связанными с торговлей людьми, которому новый закон, разумеется, очень пригодится. Хочу в этой связи напомнить, что в прошлом году мы хорошо прочувствовали на себе, как эти ребята «работают».

Ситуация же с компетентностью законодателей и регуляторов в сфере новых технологий не изменилась с 2005 года, когда Минтранссвязи изрядно повеселило профессиональную общественность намерением фиксировать в госреестре размер сайтов в байтах.

К некомпетентности в регулируемой сфере добавляется еще и незнание норм законодательного процесса, на что четко указывает вывод Главного научно-экспертного управления Верховной Рады. Этот документ прямым текстом не рекомендует принимать закон:

«Целью закона в данном случае должно быть противодействие созданию и распространению порнографической продукции, а не наложение наказаний на тех людей, которые являются ее «потребителями». Кстати, немало таких «потребителей», которых предлагается наказывать, в частности, и лишением свободы на срок до пяти лет, сами являются несовершеннолетними. С учетом всего изложенного считаем, что данный законопроект в предложенной редакции принимать нецелесообразно».

Среди других перечисленных факапов — неправильное употребление терминологии (и это в уголовном законе), несоответствие принятым Украиной нормам международного права. К слову, Европа нас не так давно просила не дергаться даже с регистрацией интернет-ресурсов, не то что с мониторингом, потому что проблема недостаточно изучена.

Вот тут, кстати, хотелось бы получить ответ на вопрос: с учетом какого конкретно международного опыта, как это указано в пояснительной записке к законопроекту, разработаны предложенные законодателями меры?

В общем, я к чему веду: тот шум-гам, который поднялся и сработал по достаточно невинному поводу в 2005 году, надо бы повторить и усилить сейчас. Иначе этот опасный бред станет вполне себе реальностью.

P.S.
Там у [info]genn_org еще агитматериалы есть, если что ;) И вот еще прекрасное и милое.




Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(128 comments) - (Post a new comment)


[info]nataliia_k
2009-10-23 08:18 am UTC (link)
"...представьте себе, какой вал информации, требующей обработки, обрушится на правоохранительные органы."
Интересно, а у правоохранительных органов интернет проведен на работе?

Пусть обломятся, интернет - это им не телевидение по заказу.

(Reply to this) (Thread)


[info]deinde
2009-10-23 09:07 am UTC (link)
Ну да, кстати. У многих органов интернета до сих пор либо нет, либо есть одна машина с выходом во внешний мир на все управление, доступ к которой строго дозируется и протоколируется.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]mwolf_, 2009-10-23 09:06 pm UTC

(Reply from suspended user)
Re: Украина как часть всемирного концлагеря Британии - [info]gns_ua, 2009-10-29 11:36 am UTC
(no subject) - [info]alexwoland, 2009-10-26 12:03 pm UTC
(no subject) - [info]rexart, 2009-10-28 09:33 pm UTC
Нет, с остальным все понятно...
[info]alex_kraine
2009-10-23 08:55 am UTC (link)
У меня поэтому только один вопрос: как любой из провайдеров машинно и людьми обеспечит мониторинг ВСЕХ логов ВСЕХ своих клиентов при условии ограниченности ресурса накопления логов и времени контролеров, занимающихся мониторингом контента?
Гнать дебилов из Рады каленым веником!

(Reply to this) (Thread)

Re: Нет, с остальным все понятно...
[info]mc_crazy
2009-10-23 09:07 am UTC (link)
думаю, это сделано все же для другого.
никто никого постоянно мониторить и анализировать не будет, но если кого-то надо будет взять за жопу - достаточно будет просмотреть его логи и повод найдется

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Нет, с остальным все понятно... - [info]deinde, 2009-10-23 09:08 am UTC
Re: Нет, с остальным все понятно... - [info]felis_melas, 2009-10-23 12:24 pm UTC
Re: Нет, с остальным все понятно... - [info]vedomyr, 2009-10-23 11:43 am UTC
Re: Нет, с остальным все понятно... - [info]mr_nekt, 2009-10-25 06:42 pm UTC
Re: Нет, с остальным все понятно... - [info]bert_msk, 2009-10-25 11:43 pm UTC
Re: Нет, с остальным все понятно... - [info]gns_ua, 2009-10-29 11:49 am UTC
Re: Нет, с остальным все понятно... - [info]emrise, 2009-10-26 09:54 am UTC
Re: Нет, с остальным все понятно... - [info]gns_ua, 2009-10-29 11:51 am UTC

[info]and0ne
2009-10-23 09:25 am UTC (link)
Похоже всё делается для того, чтоб никто не мог при помощи интернета организовать проблемы для существующей власти. Недавно Тимошенко запретила любые критические высказывания в свою сторону от военных. Теперь будет это и в интернете. Боятся значит интернет-общественности. Нужно раздувать эту новость, чтоб народ осознавал настоящие интересы.

(Reply to this) (Thread)


[info]deinde
2009-10-23 09:40 am UTC (link)
Нужно, конечно.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]sketch_turner, 2009-10-25 06:14 pm UTC
(no subject) - [info]bimba_666, 2009-10-26 06:00 am UTC

[info]askold_uaix
2009-10-23 10:19 am UTC (link)
протоколирование.. логи.. технически невозможная чушь.
пиаразмический долпаиписм под выборы.

(Reply to this)


[info]orestk
2009-10-23 12:37 pm UTC (link)
Та в цілому це всього лиш ідіотське розширення п.7 статті 39, глави 7 закону України про телекомунікації, в якому сказано наступне:
Оператори телекомунікацій зобов'язані:
зберігати записи про надані телекомунікаційні послуги
протягом строку позовної давності, визначеного законом, та
надавати інформацію про надані телекомунікаційні послуги в
порядку, встановленому законом;

Прес опускаєцця все нижче...

(Reply to this) (Thread)


[info]stefan_blog
2009-10-23 12:47 pm UTC (link)
чомусь в Росії та Білорусії собі такого не позволяють (принаймні, офіційно;)

а ще на одному форумі казали, що якби влада світової еліти була дійсно безроздільна, то інтернет би нам давно тільки снився )

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]gelena_lviv, 2009-10-23 08:10 pm UTC
(no subject) - [info]stefan_blog, 2009-10-25 07:41 pm UTC
(no subject) - [info]myem, 2009-10-25 12:08 pm UTC
(no subject) - [info]stefan_blog, 2009-10-25 07:40 pm UTC
(no subject) - [info]myem, 2009-10-25 09:41 pm UTC

[info]dimon_trigger
2009-10-23 12:54 pm UTC (link)
"Проблемы государства, - это не острое заболевание, и даже не хроническое. Это, -

Врожденный Дефект.
И я это говорю совершенно серьезно. Давайте посмотрим, как устроен этот аппарат. Во-первых, в государственной машине работают отнюдь не идеалисты со светлым взором. Идеалисты - есть. Но их сотни, максимум тысячи, а Правительство - это сотни тысяч, если не миллионы. Идеалист в правительстве будет зажат, затерт, и поставлен на должность PR-спикера, чтобы он своим лучистым голосом рассказывал толпе журналистов о том, как усилями правительства мы вот-вот сделаем так, что все будут жить лучше среднего.

Мы выбираем политиков, большинство из которых не имеет ни малейшего опыта в бизнесе. Мы комплектуем правительство адвокатами, причем не теми, кто долго вел свою практику, а теми, кто со школы был на правительственной службе. Мы даем им в помощь армию бюрократов, каждый из которых не смог найти себе более высокооплачиваемое место в частном секторе, и не пытался открыть свой бизнес. Люди, которые идут нас регулировать, - обычно не имеют никакого знакомства с тем, что они регулируют.

Мы отнимаем у них какую-либо личную финансовую мотивацию в успехе мероприятия. Политики мотивированы следующими выборами, что означает, их интересует не наше благополучие, а модная, политически продаваемая идея. Легко продаваемая идея, которая может уместиться на бампер-стикере. А чиновники... Материальное стимулирование государственного чиновника, успех его карьеры - прямо зависят от того, чтобы решаемые проблемы сохранялись и множились. И это не потому, что мы неправильно организуем оплату его труда, - это принципиально нельзя организовать иначе. Добавьте еще то, что правительство практически не в состоянии уволить хренового работника или саботажника, - частично профсоюзы не дадут, частично - политические соображения. Ты его уволишь, а он начнет публиковать статьи и книги - "как я единственный все говорил верно, все остальные были полные мудаки, и меня уволили за Правду."

Наконец, мы снимаем с них какую-либо реальную ответственность. Мы позволяем им никогда, никогда не сравнивать затраты на их идеи - с полезным выходом от этих идей. Мы даем им возможность неограниченно покрывать все провалы. За наш счет. Мы, более того, вознаграждаем их за все провалы, давая им дополнительную власть и деньги на исправление этого дела. Мы даже позволяем им тыкать нас носом в их дерьмо, объясняя, что раз уж так вышло, то они теперь просто вынуждены нас прищемить еще сильнее.

И эта машина предназначена для коррекции рынка?

Частные фирмы живут, если они могут дать потребителю нужный продукт, если они найдут достаточно компетентных людей, чтобы понять, что нужно людям и где, и придумать что-то новое, и произвести, и доставить это. И повторить то же самое завтра, без отдыха и перерыва, - ибо голосование долларом происходит каждый день, а не раз в четыре года. Что, какая сила, какой механизм может где-то, в чем-то сделать Правительство более эффективным, чем частные люди? На что тут может быть расчет?"

http://arbat.livejournal.com/276843.html#cutid5


защитить свободу можно только одним способом - не допускать ни малейших её нарушений.

(Reply to this) (Thread)


[info]orestk
2009-10-23 01:14 pm UTC (link)
ппкс

(Reply to this) (Parent)

защитить свободу можно только одним способом - не допу - [info]oldsen_off, 2009-10-26 12:56 pm UTC

[info]deathtiny
2009-10-23 06:44 pm UTC (link)
А Вам не сдается, милейшая Деинда, что, если закон тупой и корявый, то его никто просто выполнять не будет... а если правильный и гладкий - никто не заметит неудобств... вывод: нафига напрягаться? -)))

(Reply to this) (Thread)


[info]deinde
2009-10-23 07:01 pm UTC (link)
если закон вступит в силу в таком виде, опасным будет как его выполнение, так и невыполнение, — вот в чем дело.

и ты сможешь игнорировать этот закон ровно до тех пор, пока не начнешь кому-нибудь мешать (хоть конкурентам по бизнесу, хоть соседям). и для того, чтобы убрать тебя с дороги, достаточно будет накляузничать правоохранителям, которые затребуют у провайдера твои логи, которые по дефолту не могут быть чистыми с точки зрения этого закона. и мало того, что ты заведомо преступник, так еще и злостный, ибо скрывал.

лично мне не очень нравится давать кому-либо такой инструмент влияния на меня.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]deathtiny, 2009-10-23 07:39 pm UTC
(no subject) - [info]deinde, 2009-10-23 07:43 pm UTC
(no subject) - [info]genn_org, 2009-10-23 08:04 pm UTC
(no subject) - [info]deathtiny, 2009-10-23 08:10 pm UTC
Не такой уж я и милостивый. Можно на ты — комплексов на - [info]genn_org, 2009-10-23 08:26 pm UTC
(no subject) - [info]greedy_clone_n1, 2009-10-26 10:40 am UTC
(no subject) - [info]misha_makferson, 2009-10-26 09:26 am UTC

[info]salviolog
2009-10-23 07:25 pm UTC (link)
Это всё замечательно, но ЧТО ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ ДЕЛАТЬ?

(Reply to this) (Thread)


[info]deinde
2009-10-23 07:54 pm UTC (link)
Все, что Вам покажется релевантным для защиты себя в такой ситуации. Как минимум, не дать тихо провести это милое нововведение.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]salviolog, 2009-10-23 08:03 pm UTC
(no subject) - [info]deinde, 2009-10-23 08:07 pm UTC
(no subject) - [info]salviolog, 2009-10-23 08:09 pm UTC
(no subject) - [info]deinde, 2009-10-23 08:21 pm UTC
(no subject) - [info]salviolog, 2009-10-23 08:23 pm UTC

[info]zhurnaljuga_ya
2009-10-23 07:37 pm UTC (link)
Тупость это! Не будет такого за всеми не уследишь!

(Reply to this) (Thread)


[info]deinde
2009-10-23 07:59 pm UTC (link)
так ведь цель явно и не стоит за всеми уследить ;) только за теми, кто мешать будет.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]salviolog, 2009-10-23 08:04 pm UTC
давайте напишем петицию
[info]gelena_lviv
2009-10-23 08:07 pm UTC (link)
стоит написать петицию, хотя бы нескольно слов "Про недопустимість стеження за користувачами інтернету"
думаю ее в считанные дни поддержат тысячи пользователей инета
вдруг поможет. але если и нет, то что стоит попробовать?
иначе тотальный контроль и его последствия нам обеспечены...

вот здесь можно разместить петицию: http://www.petition.org.ua/

(Reply to this) (Thread)

Re: давайте напишем петицию
[info]salviolog
2009-10-23 08:11 pm UTC (link)
Ура! Петицишн.орг.юа! Петиции онлайн! Мы спасены!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: давайте напишем петицию - [info]gelena_lviv, 2009-10-23 08:17 pm UTC
Re: давайте напишем петицию - [info]salviolog, 2009-10-23 08:19 pm UTC
Re: давайте напишем петицию - [info]gelena_lviv, 2009-10-23 08:21 pm UTC
(no subject) - [info]salviolog, 2009-10-23 08:28 pm UTC
(no subject) - [info]salviolog, 2009-10-23 08:31 pm UTC
(no subject) - [info]gelena_lviv, 2009-10-23 08:34 pm UTC
(no subject) - [info]salviolog, 2009-10-23 08:36 pm UTC
(no subject) - [info]gelena_lviv, 2009-10-23 08:37 pm UTC
(no subject) - [info]salviolog, 2009-10-23 08:41 pm UTC
(no subject) - [info]gelena_lviv, 2009-10-23 08:57 pm UTC
(no subject) - [info]salviolog, 2009-10-23 09:07 pm UTC
(no subject) - [info]gelena_lviv, 2009-10-23 09:25 pm UTC
Re: давайте напишем петицию - [info]deinde, 2009-10-23 08:14 pm UTC
Re: давайте напишем петицию - [info]gelena_lviv, 2009-10-23 08:19 pm UTC
Назвался груздем - поезжай в Дрезден - [info]salviolog, 2009-10-23 08:20 pm UTC
Re: Назвался груздем - поезжай в Дрезден - [info]gelena_lviv, 2009-10-23 08:25 pm UTC
Вот тебе петиция - [info]salviolog, 2009-10-23 08:17 pm UTC
Re: Вот тебе петиция - [info]gelena_lviv, 2009-10-23 08:19 pm UTC
(no subject) - [info]salviolog, 2009-10-23 08:21 pm UTC
(no subject) - [info]gelena_lviv, 2009-10-23 08:23 pm UTC
(no subject) - [info]salviolog, 2009-10-23 08:24 pm UTC
(no subject) - [info]gelena_lviv, 2009-10-23 08:28 pm UTC
(no subject) - [info]salviolog, 2009-10-23 08:29 pm UTC
(no subject) - [info]gelena_lviv, 2009-10-23 08:34 pm UTC

[info]askelo
2009-10-24 10:19 am UTC (link)
вони запудрять мізки і більшість (яка дивиться телевізор) погодиться з цим законом, бдядь

(Reply to this) (Thread)


[info]bimba_666
2009-10-26 06:12 am UTC (link)
Так обычно и происходит...

(Reply to this) (Parent)

1984 в действии
(Anonymous)
2009-10-24 12:49 pm UTC (link)
http://bmeyes.blogspot.com/2009/10/ukrainian-404-error-for-everybody-404.html написал англоязычный пост, не факт, что привлечет мировую общественность, но хотя бы в поисковики попадет.
А вообще - надо писать петицию какую-то, что ли. Не онлайн, а нормальную, со сбором подписей. Сколько можно из страны делать УГ с тоталитарным запахом

(Reply to this) (Thread)

Re: 1984 в действии
[info]genn_org
2009-10-24 12:58 pm UTC (link)
Отлично, только давайте не менять узнаваемость логотипа (замочная скважина с глазом) и изображения лучше поместить на сайт проекта, мало ли, что skitch придумает. Вдруг возьмет и закроет к ним доступ — будет не очень хорошо.

(Reply to this) (Parent)

Re: 1984 в действии - [info]deinde, 2009-10-24 06:41 pm UTC

[info]gringo_sabotage
2009-10-25 11:37 am UTC (link)
Закон касается только детской порнографии, или я не прав?
Собственно, против преследования педофилов ничего не имею, но ради детей можно понапринимать законов, от которых мир содрогнется. Как говорится, "заставь депутата Богу молиться..."

(Reply to this) (Thread)


[info]gringo_sabotage
2009-10-25 11:59 am UTC (link)
пардон, прочитал "проект змінидо статті 1, пунтк 1а), частини 2 статті 39, статті 301" да и другие требуют серьезной переработки.
Ату их, ату!
Требую сожжения чучела законопроекта и публичной детриумфации инициаторов измененей закона.

(Reply to this) (Parent)


[info]prool
2009-10-25 12:13 pm UTC (link)
По закону чтений для принятия должно быть 3. Пока прошло только первое. Скорее всего это просто нагнетание предвыборного психоза

(Reply to this)


[info]pj2k
2009-10-25 05:57 pm UTC (link)
Верховная Рада, Кабмин, банда около президента, Юлька и прочие - всё это сраная тупорылая мафия.
Украина стала бы годной для обитания страной, если бы всех этих деятелей собрать в одном месте (можно туда еще и Путина пригласить) и взорвать их всех к ебаной матери.

(Reply to this)


[info]tema_erblack
2009-10-25 07:28 pm UTC (link)
Порадовался что не с территории Украины сижу...

(Reply to this)

ТОП: 11:09 PM
[info]magictop30
2009-10-25 08:09 pm UTC (link)
Вы попали в ТОП30 на Яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке.
Это Ваш 1-й ТОПовый пост за последний год.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.

(Reply to this)


[info]tatyana_vita
2009-10-25 09:25 pm UTC (link)
Дам, не завидуя я правохранительным органам Украины!
На самом деле не возможно уследить за этим. А вот в личное пространство граждан влезут..

(Reply to this)


(Anonymous)
2009-10-26 01:43 am UTC (link)
Фраза очень понравилась - "кто сходил в интернет с территории Украины."

(Reply to this)


(Anonymous)
2009-10-26 05:04 am UTC (link)
Херня получается. Правоохранительные органы - ущемляют права, а не охраняют их, ибо Интернет свободен и запрещатьв нём что-либо - бред.

(Reply to this)


[info]zloy_monter
2009-10-26 06:01 am UTC (link)
вот уроды... каких все-таки подонков мы себе выбрали ...



(Reply to this) (Thread)


[info]bimba_666
2009-10-26 06:15 am UTC (link)
:D Вы уверены, что ВЫ их выбрали?

(Reply to this) (Parent)


[info]mahabat
2009-10-26 07:25 am UTC (link)
Это пока что проект. Не будем торопиться с выводами. В ВР педофилов хвататет, думаю какую то лахейку для себя они точно пробьют))

(Reply to this) (Thread)


[info]genn_org
2009-10-26 09:02 am UTC (link)
Это законопроект принятый в первом чтении и принимаемый по упрощенной процедуре. Если мы не будем торопиться, то на следующей неделе уже нельзя будет выйти в интернет без того, чтобы себя скомпрометировать. Так что лучше будем торопиться.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]mahabat, 2009-10-26 03:33 pm UTC
(no subject) - [info]genn_org, 2009-10-26 06:10 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-10-27 08:58 am UTC
(no subject) - [info]mahabat, 2009-10-27 08:58 am UTC
(no subject) - [info]genn_org, 2009-10-27 12:15 pm UTC

[info]wadio
2009-10-26 09:01 am UTC (link)
полицейское государство строим в ридной-неньке Украине. Пиздец какой-то! Посмотрел на работе в интернете пару голых сисек и что? Сразу привлекут к ответственности? Доложат начальству? Выгонят с работы?

(Reply to this)


[info]pauluskp
2009-10-26 09:15 am UTC (link)
Их не волнуют педофилы, их волнует возможность контроля. О том, как в Украине ловят с убийцу 7-летней девочки, читайте здесь http://pauluskp.livejournal.com/2133.html Десятки ножевых ранений тупо свалили на собак. Педофилы-маньяки пусть хоть косяками ходят - властям до этого дела нет.

(Reply to this)


[info]misha_makferson
2009-10-26 09:35 am UTC (link)
А номер закона специально сделали как у известной ошибки HTTP? :-))

(Reply to this) (Thread)


[info]deinde
2009-10-26 09:36 am UTC (link)
это не номер закона, это количество человек, проголосовавших за него ;)

(Reply to this) (Parent)


(128 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…